Ovo nije planirani odmak, meni nije u interesu da se s bilo kim svađam. Treba još dosta stvari reći, ali ja nisam u kampanji… Ako sam 15 godina imao određeni gard i vrijednosti koje su vrlo jasno iscrtane u nijansama, ali teškim bojama, onda se ništa nije promijenilo ni u ova dva tjedna, ustvrdio je predsjednik RH Zoran Milanović u razgovoru za RTL.
Ne smatra li da pridonosi i skrećete pozornost sa suštine problema, funkcioniranja institucija, ako se bavi kritičarima, pitao je predsjednika Adrian De Vrgna.
- Ne pridonosim ja, doprinose oni koji ometaju fokus, a to je njihovo pravo, a moje je pravo da procijenim hoću li na to reagirati, kako ću i kada reagirati i to sam napravio, odgovorio mu je znalački Milanović.
Objasnio je zašto je „prozvao“ RTL nakon kritika Žarka Puhovskog.
- Taj gospodin Puhovski je vaš kućni komentator. Kada je netko predstavljen kao odvjetnik, neurokirurg to je vrlo jasno, kad nekom dajete tako mistični status, a da govori o društvu i problemima, moralu i etici, radi se o jednoj nedostojnoj osobi.
Predsjednik je zatim izravno upitan želi li uređivati emisije, budući da su njegovu kritiku neki tako doživjeli.
- Ne, na meni je da kažem, emisije uređujete vi. Čak nemate ni pretplatu, a moje je da kažem o kome se radi, pojasnio je Milanović.
Ipak mu je ukazano da ga je i Hrvatsko novinarsko društvo prozvalo da ne čini pritiske.
Ja sam se obratio vlasnicima i urednicima. Oni koji pišu u Indexu nisu novinari, bit novinar je nekad bio kompliment, danas je svatko tko ima platformu za galamu novinar, to nije istina, naglasio je.
Zatim je upitan je li to posao predsjednika da se bavi lustracijom.
Ljudi će procijeniti zašto su me izabrali, svi jako znaju tko sam. Ja nisam došao iz nepoznatog pravca, svi znaju tko sam, a isto tako to nije lustracija. Nemojmo miješati stvari, to se odnosi na suradnju sa tajnim službama, to je jako toksična ideja koja nije u Hrvatskoj zaživjela, jer onda pola nekadašnjih vlada ne bi mogla raditi u javnom prostoru, jer su mnogi bili kontaminirani pritiskom Udbe da s njime surađuje. To su javne stvari. Ljudi naprosto moraju znati biografiju toga čovjeka, upozorio je Milanović.
Neke stvari su demantirane, ustvrdio je novinar, dok je Milanović uzvratio da „ništa nije demantirano“, odnosno protupitanjem „Što je demantirano?“ pa je novinar rekao da je „ izrečena gomila besmislica“ kada je govorio o ulozi Puhovskog na suđenju“.
- Ona je puno gora, ja nisam rekao sve! Da, za njegovo svjedočenje na Hagu na koje ga uopće nije dovela nikakva Udba ili tužiteljstvo jugoslavensko, u Hag je otišao sam i tamo svjedočio na način koji je za Hrvatasku mogao biti fatalan. Uopće nije trebao ići, ukazao je Milanović.
Dok je novinar rekao da su „ovo prilično ozbiljne stvari“, predsjednik RH ga je pitao koje su to besmislice, dok se novinar vadio da je Puhovski to ocijenio.
- Ja imam deset argumenata, a on je kućni komentator, koji se očituje o svemu, a radi se o osobi koja je naprosto kontaminirana. A jedini način da se ja obranim je moja riječ, rekao je Milanović.
Upitan je li u postavljen pakt o nenapadanju s HDZ-om, Milanović je rekao da nema ni s HDZ-om ni s SDP-om.
- Niti ima ratnog stanja, niti ima koga tko mi je na nišanu. Nikakve poštede tu nema, ovo je borba za istinu, ali istina je često u oku promatrača. Međutim, neke argumente moramo imati. Dakle, ja vam govorim što je određeni čovjek radio. Da je to nečasno prema svim parametrima građanskom društva, licemjerno, dvolično, na kraju i opasno za jedan cijeli krug ljudi to je radio Puhovski i nije stao 1972. godine i to je čovjek koji dolazi pričati o društvu i dijeli savjete drugima. Naše biografije su važne i važno je što sam ja radio prije deset godina. Što mislite da sam trebao napadati HDZ? HDZ nije meta. Činjenice, okolnosti i ljudi su meta. Kovačević uopće nije član HDZ-a. Ljudi iz Državnog odvjetništva, Uskoka nisu članovi HDZ-a, pojasnio je.
Nakon što mu je rečeno da ga i premijer napada da utječete na institucije, Milanović je bio oštar.
Premijer koji je sad pozvao DORH da održi informativnu presicu, je li pričamo o tom premijeru?! Premijer koji se danima pravio da ništa ne razumije? Ovo nije napad na HDZ, ovo je borba za zdrav razum. Imamo situaciju da jedna istraga koja je trajala godinu dana dovedena do točke po kojoj se vidi da je to totalni kaos i da se to tako ne radi. Ja za to na neki način odgovaram i ja to moram reći, rekao je predsjednik.
Upitan je li ljut na Plenkovića jer da nije informirao, odnosno da je premjer trebao znati sve, Milanović je rekao da je predsjednik Vlade znao.
- Tisuću posto je znao. On to mora znati, u protivnom nek otiđe s toga mjesta. Ne za svakoga džepara, ne za svaki postupak, ali za važnije postupke koji njegove ministre dovode u neugodnu situaciju ti ljudi se, sad vidim da i Plenković to govori, druže sa nekavim čovjekom koji ugledan građanin. Formalno je. Predsjednik uprave jedne velike firme. Ti ljudi morali biti zaštićeno od toga, na premijeru je da ocijeni kako. Svatko će ocjenjivati moju mimiku, ton, glas a tko je vodio te postupke u slučaju afere Janaf. To su konkretni ljudi. DORH nije nekakva magična kula okružena oblacima, netko je vodio taj postupak, te odluke i ja te ljude kao predsjednik želim nakon svake velike akcije pred kamerama da ih novinari pitaju i da odgovaraju što mogu u okviru onoga što im mogu reći. Ne može se dogoditi na kraju da se ljudima upada u stanove, upada u stanove bračnim drugova državnih odvjetnika pa nek i oni vide kako to izgleda kad ti zaigra mečka pred vratima, ukazao je.
Pojasnio je i zašto nije loše ako premijer zna za takve stvari.
- To je jako loše ako netko tu vrstu zablude pokušava prodati hrvatskim ljudima. Tko treba znati? Pa valjda postoji neka centralna točka povjerenja u izvršnom sustavu, valjda je to premijer. Što ako premijer treba nekog državnog odvjetnika predložiti za glavnog državnog odvjetnika? A ta osoba je pod tajnom istragom? Tko će to premijeru reći? Ili će se čekati da premijer izblamira sebe, stranku, državu, da bi saznao da je osoba njemu došla na razgovor u lisicama. Razumijete li apsurdnost te situacije? Plenkovića je trebao upozoriti ministar unutarnjih poslova, odnosno ravnatelj policije koji je to znao u realnom vremenu cijelo vrijeme. Nisu reagirali. To je nesnalaženje, jednako kao u slučaju afere Borg, kada je grupa privatnika pisala zakon kojim se uzima imovina jednom poduzetniku u čiju sudbinu, lik i djelo ne želim ulaziti – tu je Plenković bio novi premijer koji se nije snalazio. Onda su mu digli osobnu tajnicu u aferi Dnevnica, u kojoj je optužen i moj bivši predsjednik ureda.
Predsjednik je upitan je li znao za tu aferu.
G. De Vrgna, ta afera je došla u javnost sasvim slučajno, nije bila predmet tajne istrage nego naprosto toga što su novinari čitali izvješća državne revizije, nekome je zapelo za oko, nije moralo nikada, što su neki ljudi išli na putovanja, nije bilo tajnog praćenja. G Saucha je završio u istražnom zatvoru u roku od nekoliko dana. Ali je Plenković štitio svoje suradnike, svoju tajnicu, a onda kad su i nju pokupili, jer je bilo jasno da tu nešto ne štima, onda je pozvao, g. Cvitana u svoj ured. Prvi puta u povijesti hrvatske države, tamo ga je postrojio i onda su imali presicu.
U HDZ-u kažu, ukazao je novinar, da su to učinili kad su otkrili što se događa da pokažu neovisnost pravosuđa, institucija.
Ja vas pratim, ali imam užasnih poteškoća s tim argumentima.
To je njihov argument, ne moj, dodao je novinar.
Argument komunista kad su otimali ljudima imovinu je da provode više ideale socijalne pravde. Taj argument je uvreda zdravom razumu. A to je ono za što se ja borim. Zdrav razum. Jer ja nemam kalkulacije, to nema „qui bono“? „Tko ima interes?“ Ja ne upravljam novcem. Mogu odgovoriti na svako pitanje, ali postoji granica, kad me netko pita kako to da imate 800.000 kuna ušteđevine, a plaća vam je bila 5000 kuna. A bio sam vlasnik trgovačkog društva koje kad plati porez na dobit i na prihod od kapitala isplaćuje dobit. Kako odgovoriti smireno na takvo pitanje?
Jeste li trebao biti upozoren kada je odlazio u Klub i podsjeća li ga ova situacija da je premijer znao, na situaciju kada je bivša predsjednica navodno također upala u mjere što je rezultiralo smjenom njegovog sadašnjeg savjetnika Lozančića koji je morao otići iz SOA-e.
- U tom slučaju se radilo o nesporazumu. Nema šanse da bi Dragan Lozančić kojeg je kasnije Plenković angažirao u Vladi manipulirao s gospođom Kitarović, kojoj je, usput, bio na svadbi. Tu postoji i privatni odnos, koji ja nemam s tim ljudima. Naprosto je došlo do nesporazuma u kojem su neki ljudi napunili glavu predsjednici da joj se radilo nešto što se ne smije. Krivo. I to nije paralela jer je SOA imala tu informaciju. A sada je nije imala, odgovorio je.
Milanović je upitan je li ga trebao netko drugi upozoriti.
Razmišljam što bih ja učinio da sam premijer a na frustraciju ljudi koji pričaju potpune besmislice. Ja sam to sve prošao. Ja bih ga pozvao i rekao, pazi na to. Ja bih to napravio. Postoje točke uporišta povjerenja. Danas imate dželata hrvatskog pravosuđa, Vladimira Šeksa zvanog Kolega koji mrtav hladan kaže novinaru da sam ja davao naloge i upravljao istragom. To je inače Plenkovićev mentor. Govorimo o Sovi. I novinar ga pita jeste li to čuli, jer nitko nije, ali Šeks mirno kaže, da ja sam to čuo. Kakvi su to ljudi? Oni koji svjedoče protiv sveučilištaraca, koji im pakiraju, koji odlaze u Haag, ne zato da bi rekli da su svjedoci ratnog zločina, koji je počinio Hrvat. Ja bih svjedočio u tom slučaju i to što je počinitelj Hrvat ne bi bila zapreka da svjedočim. Ali se utališ i udružiš sa tužiteljstvom da im poslužiš da Hrvatskoj natovare najveću moguću bijedu. Ostaješ kući, praviš se lud, ne sudjeluješ, ne kolaboriraš. Ne mogu svi biti antifašisti, partizani ili ona druga stvar. Većina ljudi su domobrani i to je dobro, ali neki postoje egzibicionisti kojima vaša kuća daje poseban status. Biografija tog čovjeka je toksična. Etika i biografija su sve u politici…
Kakvu poruku šalju političari, neki novinari, koji se nalaze u tzv klub usred tog lockdowna, kad je svima zabranjen, bilo je slijedeće pitanje.
To nije točno. Nije zabranjeno svima. Ja sam predsjednik države. Nažalost nisam obični ljudi, volio bih da jesam, ali ja u toj situaciji moram i dalje raditi. Ja se tamo jedan jedini put nisam našao da bih kartao, pio ili družio se, da bih… Bio sam jednom sa svojim ocem koji je sada pokojni na ručku na kojem je bio i gospodin Kovačević i još jedan prijatelj. To je to. Drugi puta s akademkinjom koja ima 90 godina. Bio sam s načelnikom Glavnog stožera, to znate. Zato što je vila Weiss bila nakon potresa malo suspektna pa smo onda, to je jako zabavno… Nije mi žao što sam išao. Ja sam to prvi otvorio, nisam nikome ništa 'priznao'. To je isto manipulacija da sam priznao. Ja moram tri puta novinaru govoriti, oprostite, ja nisam ništa priznao, ja sam rekao da sam bio tamo jer s time nemam problema. Znam da su tamo dolazili i drugi ljudi koji nisu ni prostitutke ni kriminalci. Ajmo se mi malo ne vratiti nego zaorati po toj temi. Imamo zavjeru šutnje mojih kritičara na nevjerojatan rječnik koji neke osobe koriste u javnom prostoru, recimo gđa Dalija Orešković. I nikome ništa, dakle, to je dopušteno. Dopušteno je reći da se u tom klubu nalaze prostitutke i kriminalci. Em je to kleveta, em je prostačenje, em je stereotip, zašto ne kriminalke i svodnici? Zar su muškarci kriminalci ili žene prostitutke? Imate 10 razloga za reakciju feministkinja koje su došle filozofirati iz Finske, pravobraniteljice za pravo spolova, koja osam godina ne radi ništa. Postoji omerta, zavjera šutnje. U ovom slučaju nije mafija nego osobe nečasnog načina ponašanja i na meni je da to kažem. Ti ljudi su licemjeri.
Je li rekla da se ispričava prostitutkama? To narod zove dolijevanje benzina na vatru ili soli na ranu. To je cinizam, ne isprika. To je provokacija. I nitko je nije za to prozvao. Svi koji imaju uvijek lijepu riječ za mene. Ali ja sam tu da se s time nosim. Prave se kao da se ništa nije dogodilo.
Mislim da nisam pretjerao, no nisam dovoljno jasno rekao neke stvari. Oko Puhovskog sam rekao ima još. Ima njegovo svjedočenje, zapravo pakiranje Hrvatskoj na Haškom sudu. To je bijedno. Tamo ga nije dovela ni UDBA ni jugoslavenska policija, koja mu je priprijetila da će ići u zatvor ako ne svjedoči. I to je dopušteno, je li tako? I što, prošlo je puno godina pa nećemo o tome govoriti jer nije zgodno. E pa bogami zgodno je u svakom trenutku da se ponašaš kao običan građanin, a ne ovako nasilno. To su ljudi koji imaju ogroman prostor i pravila su ista za sve. Ja se 15 godina odnosim isto prema ženama i prema muškarcima. U tih 15 godina bih vjerojatno već više puta bio predmet istraga, moralnih istraga, ataka ovakve vrste da sa mnom nešto temeljno nije u redu. Mislim da sam rekao ono najbitnije i da je poruka i HDZ-u i SDP-u koji misle da je politika podilaženje niskim ukusima da to ne smije nikako biti.
